【新闻】专家批央视总部大楼：国内建筑只重造型不顾安全

本篇文章3059字，读完约8分钟

著名建筑学家、中国工程院院士、东南大学建筑设计与理论研究中心主任、中国第三代建筑大师群的代表人物之一。

■对话动机

陈中央视“大裤”违反了建筑的原件，带来了安全隐患，强烈批评燕郊“天子大酒店”的建筑。 最近，在新书发布会上，“现代中国建筑设计现状与快速发展”课题组组长程泰宁指出了近30年来建筑界发生的各种问题。

课题组总结了4年调查的经验，总结成了《现代中国建筑设计的现状与快速发展》《中国现代建筑设计的快速发展战术》两本书。 程泰宁院士说，建筑界崇洋迷外现象严重，大型建筑成为了城市的致富工具，领导人的爱成为了设计师。 他唤醒了社会各界，试图共同改变中国建筑设计的千城一面、文化断裂的现状。

立项

"做这个课题得罪领导. "

新京报:这两本书可以说是现在建筑行业研究的重要成果，最初是怎么考虑做这个课题的？

程泰宁:说来话长。 当初决定做这个课题时，很多人，甚至包括课题组在内的人都不太自信，觉得很难做。

新京报:为什么？

程泰宁:首先是建筑设计没有既定标准。 一栋楼，你说我说不好，互相说服对方不容易。 更重要的是，我们说这30年来建筑行业发生的问题最终往往走向体制和领导那里，惹人生气。 从那时起就有人劝我，你做这个课题做什么，惹领导生气了，还是不要出去项目。 我有这方面的压力。

新京报:之后，为什么要多次做出决策呢？

程泰宁:我一直在想。 中国的建筑在这30年间应该好好整理和整体说。 你现在看我们的城市，风俗建筑，山村建筑比较多，问题早就要总结讨论了，不能一直这样下去。

在致力于课题的这三年间，看不见的声音也不断。 “我不知道建筑物的问题。 说也没用”，然后白说，建筑师如果不自己说，你想期待谁？

新京报:你有责任感吗？

程泰宁:作为建筑师，我以前至少做了很多事，谈作品。 之后，很多问题不说不行，公众不理解，领导盲目指挥，建筑师自己不发声的话，就会变得更重。

新京报:前几天在文艺座谈会上，习近平总书记说“不会做奇怪的建筑”，现在很多人说这个课题正是时候。

程泰宁:确实有点机缘。 其实，我们的课题研究是从四年前开始的。 但这表明建筑问题不是建筑界本身的问题，而是引起了国家最高领导人的重视。 换句话说，我相信这样的课题研究即使我们不做，别人也会做。

奇怪的脸

建筑师是屈从还是出局

新京报:领导人盲目指挥的现象，现在在建筑行业严重吗？

程泰宁:确实如此。 我们做课题的时候，很多建筑师说他们对自己的经验很兴奋。 其实大家都有同感。 建筑有专业的评价标准，但现实中应该是说“指导者越大建筑水平越高”吧。

新京报:建筑师不能保证独立性吗？

程泰宁:在权力主导的背景下，作为建筑师，是屈从还是出局？ 你不听我的，有人听我的，反正得听我的。

新京报:你也遇到过类似的情况吗？

程泰宁:很多建筑界的年轻朋友会说，我在这个位置上会不会好一点，很少受到影响。 很好，但真的不太好。 很多时候都必须妥协，让步，放弃。

新京报:这样的例子多吗？

程泰宁:不少。 让我举个例子

5年前，为了在山西建立40万平方米的建筑群，我做了两轮方案，但领导总是不满，说想要民族符号、中国元素，具体敦促设计与中央军事委员会、公安部大楼相同的檐沟和柱廊。 我是建筑师，有自己的专业角度和多次，但后来不得不放弃。

现状

异化的央视“大裤”

新京报:领导喜欢的一切都是具体的吗？

程泰宁:领导喜欢看到的国外的东西。 他会对你说“给我设计像海外一样的建筑物”。 看看全中国盛开的山寨建筑就知道了吧。 建“白宫”建欧式街区，领导认为这是有身份的，但在建筑行业，山寨是最不齿的。

新京报:领导们享受这个不累的理由是什么？

程泰宁:没有文化自信，崇洋迷外。 在一些领导和开发者眼里，大规模的项目必须委托外国建筑师。 否则，项目不大。

几年前，有温州世贸中心的项目，业主委托我们做方案，但有条件想和有鼻梁设计师的外国设计企业合作。 美国有一家有名的建筑师事务所，我向他们求助。 方案审查时，业主希望外国人介绍，但召开审查会的前一天赶上了911件，这个建筑师被总企业召回，方案审查会上只有我介绍。 业主在会议上特别强调，由于911，美国建筑师没能来。 其实那个方案都是我做的，这么滑稽。

新京报:这有点城市，这几年出现的大型作品几乎都来自外国建筑师吗？

程泰宁:北上广这个现象更明显。 我们调查过北京、上海、广州约1平方公里的城市核心区域。 结果表明，在上海这个地区，26栋建筑不是由国内设计师设计的。 广州的12栋建筑中，只有3栋是国内设计的北京的10栋建筑有6栋是由西方建筑师设计的。 在这三个中国主要城市的中心，只有不到四分之一的建筑物是由国内建筑师设计的。 纽约时报网站的复印件公开表示:“中国大部分有名的现代化建筑都来自外国建筑师之手。”

新京报:以“大裤衩”为例，你对它的设计一直持批评态度吗？

程泰宁:其实我批评“大裤”是因为造型的必要性，挑战力学原理和消防安全的基础，给结构的安全性、消防避难的安全性带来了严重的风险，而且带来了超高的工程成本，从预定成本的50亿元到竣工100亿元 从某种意义上来说，可以说CTV大楼被异化为满足广告需求的超尺度装置艺术。 违背这种建筑本来的不合理倾向值得注意，如果不指出这种倾向就会泛滥，影响不好。

新京报:与安全和功能无关，只是形式吗？

程泰宁:在这个问题上，违背了建筑的基本规律。 几年前，高铁大跃进，各地新建高铁站，形状越夸张越好。 视觉越刺激越好。 不询问这座建筑物是否安全、节能、符合人流组织的需要。 所以，有些高铁站漏水，机场的天花板被炸飞，安全问题非常多。

海外的规则是建筑师设计这座建筑，如果出现问题要负责。 但是，在我国，天价设计费给了他们，是出了问题还是政府购买的？ 对外国建筑师来说，中国的一些地方真的是“钱多，人傻，马上就来”。

变化的

从重建规则开始

新京报:其实这几年，很多国内建筑师的作品得到了国际认可。

程泰宁:是的。 许多中国建筑师在国际上有一定的影响，他们设计中的东方理念得到国际承认，但我们的领导人不承认。 这确实是件悲伤的事。

新京报:总结了问题，我该怎么办？

程泰宁:我们现在做这项工作，总结一点经验教训，想引起社会各界特别是领导人的重视。 这两本书的出版，多少起到了一些效果。

说到变化不是一朝一夕。 建筑行业的问题不仅仅是学术问题，建筑问题不能只由建筑来处理。 改变需要很长时间。

新京报:现在具体能做什么？

程泰宁:作为建筑师，顶层的设计不是我们能左右的。 但是，可以从一些具体的问题开始。

用建筑投标来说，这个过程能否公开透明。 为什么选择那个，指导者决定方案的依据是什么，能不能公开，这样的要求不为过吧。

就像国际招标的问题。 在现在的情况下，许多大项目没有机会让中国建筑师与外国建筑师平等竞争。 直到最近，也就是总书记指示后，在南方的一个大城市进行博物馆的招标，领导指示寻找外国建筑师。 结果除了当地的建筑设计机构，其他国内的建筑师都被开除了。 有些人崇洋迷外的缺点一时改不了，但可以根据制度加以纠正。 这次我们在《院士提案》中说，“在国际招标中，中国建筑师必须在一半以上”。 你可以给中国建筑师一个机会吧。

新京报:听说社会各界高度评价了这次课题的成果，你觉得怎么样？

程泰宁:过誉。 我们进行课题研究的根本出发点是为中国建筑师寻求一些创作环境，引起各方对建筑设计行业存在问题的重视和关注。 我们只是开了个头。

新京报记者吕美慧浙江杭州报道